Forum Force of Metal Strona Główna
FAQ Szukaj Użytkownicy Grupy Profil Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Forum Force of Metal Strona Główna  Zaloguj  Rejestracja
ManOwaR
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Force of Metal Strona Główna -> ZESPOŁY
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pawello68
Uzależniony Stalownik



Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 942
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: CZERWIEŃSK

PostWysłany: Nie 17:35, 07 Maj 2006    Temat postu:

troche buractwo bo post po poście...

ale polecam zespół NANOWAR, który robi jaja w stylu manowar, po prostu metalowo go parodiując (nie mylić z coverowaniem) Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

jako przykład podam sam tytuł płyty: OTHER BANDS PLAY, NANOWAR GAY

lub

TRIUMPH OF TRUE METAL OF STEEL


hihihi


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Evil
Administrator



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 3343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pią 14:50, 04 Sie 2006    Temat postu:

Dlugo nie odswiezany temat. Trzeba wspomniec o nadchodzacej nowej parti z obozu Manowar - "Gods Of War", ale daty premiery jeszcze nikt nie zna. Wiadomo ze w pazdzierniku bedzie singiel - "The Sons Of Odin". Obstawiam na misz masz popluczyn Wink z epickimi elementami. Bogowie wojny. Tez sobie wymyslili. Podtrzymuja swoja glorie nadkapeli czy co Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Parasite
Solidny Metal



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Toruń

PostWysłany: Sob 14:09, 26 Sie 2006    Temat postu:

Evil napisał:
Dlugo nie odswiezany temat. Trzeba wspomniec o nadchodzacej nowej parti z obozu Manowar - "Gods Of War", ale daty premiery jeszcze nikt nie zna. Wiadomo ze w pazdzierniku bedzie singiel - "The Sons Of Odin". Obstawiam na misz masz popluczyn Wink z epickimi elementami. Bogowie wojny. Tez sobie wymyslili. Podtrzymuja swoja glorie nadkapeli czy co Wink


Evil or Very Mad Evil or Very Mad Za obrazę i nie oddawania czci Królom Metalu czeka cię śmierć , czarna strzała śmierci jest już wymierzona w Twoje serce Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Tak na poważnie, czy uważacie (piszę szczególnie do tych, którzy śmieją z Manowara), że ten zespół traktuje to co robi (mam na myśli walkę z pozerami, "podtrzymywanie glorii nadkapeli") całkowicie serio Question Question Czy patetyczno-ekstremiczny ton wypowiedzi DeMaio jest całkowicie pozbawiony dystansu Question Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Evil
Administrator



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 3343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 10:06, 27 Sie 2006    Temat postu:

Parasite napisał:
Evil napisał:
Dlugo nie odswiezany temat. Trzeba wspomniec o nadchodzacej nowej parti z obozu Manowar - "Gods Of War", ale daty premiery jeszcze nikt nie zna. Wiadomo ze w pazdzierniku bedzie singiel - "The Sons Of Odin". Obstawiam na misz masz popluczyn Wink z epickimi elementami. Bogowie wojny. Tez sobie wymyslili. Podtrzymuja swoja glorie nadkapeli czy co Wink


Evil or Very Mad Evil or Very Mad Za obrazę i nie oddawania czci Królom Metalu czeka cię śmierć , czarna strzała śmierci jest już wymierzona w Twoje serce Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Tak na poważnie, czy uważacie (piszę szczególnie do tych, którzy śmieją z Manowara), że ten zespół traktuje to co robi (mam na myśli walkę z pozerami, "podtrzymywanie glorii nadkapeli") całkowicie serio Question Question Czy patetyczno-ekstremiczny ton wypowiedzi DeMaio jest całkowicie pozbawiony dystansu Question Question
5 - nie zabijaj! Twisted Evil

Nie smieje sie 'w twarz'. Dla mnie kapela jest prosta jak drut w kieszeni. Istnieje mnustwo lepszych i bardziej zasluzonych. Podsumowujac - Manowar nie jest (dla mnie) kapela z najwyzszej polki, a ton DeMaio jest troche 'pyszny' - ma do tego prawo...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Parasite
Solidny Metal



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Toruń

PostWysłany: Nie 12:10, 27 Sie 2006    Temat postu:

Evil napisał:
Istnieje mnustwo lepszych i bardziej zasluzonych.


Mnóstwo Question Rolling Eyes W heavy metalu może jedna czy dwie by się znalazły Cool
No, ale może się mylę, więc podaj te mnóstwo kapel lepszych i bardziej zasłużonych dla heavy metalu - z uzasadnieniem oczywiście.



(z góry zaznaczam, że 2,3 ligowe zespoliki się nie liczą, ale to chyba jasne).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Parasite dnia Nie 20:48, 27 Sie 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
pawello68
Uzależniony Stalownik



Dołączył: 07 Mar 2006
Posty: 942
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: CZERWIEŃSK

PostWysłany: Nie 17:34, 27 Sie 2006    Temat postu:

no tak słucha się fajnie (przypominam ze jako człowiek hmmm niemłody słuchałem ich na czasie od pierwszej płyty)

Łatkę Heavy metalu jest łatwo przypiąć i nawet (bez obrazy) Madonnie Twisted Evil

Mozna się zakochać w jakimś zespole lub wykonawcy i jest to normalne.

No ale żeby aż tak ??


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
ashley
Administrator



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 2307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Nie 23:16, 27 Sie 2006    Temat postu:

Parasite napisał:
Evil napisał:
Istnieje mnustwo lepszych i bardziej zasluzonych.


Mnóstwo Question Rolling Eyes W heavy metalu może jedna czy dwie by się znalazły Cool
No, ale może się mylę, więc podaj te mnóstwo kapel lepszych i bardziej zasłużonych dla heavy metalu - z uzasadnieniem oczywiście.



(z góry zaznaczam, że 2,3 ligowe zespoliki się nie liczą, ale to chyba jasne).

Saxon Priest Sabath Meta Accept - już masz 5 Wink stawianie na równi tych załóg z Manowar jest zwyczajnie dziwne

Evil:
Cytat:
Dla mnie kapela jest prosta jak drut w kieszeni.

zabawny ale prawdziwy tekst - dodając wizerunek Manowar kapela staje się wręcz groteskowa Wink powtarzam nie jestem ich wrogiem ale doklejanie im łatki "bogowie metalu" jest mega naciągane


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Evil
Administrator



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 3343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pon 10:15, 28 Sie 2006    Temat postu:

Parasite:
Cytat:
Evil napisał:
Istnieje mnustwo lepszych i bardziej zasluzonych.


Mnóstwo W heavy metalu może jedna czy dwie by się znalazły
No, ale może się mylę, więc podaj te mnóstwo kapel lepszych i bardziej zasłużonych dla heavy metalu - z uzasadnieniem oczywiście.


(z góry zaznaczam, że 2,3 ligowe zespoliki się nie liczą, ale to chyba jasne).

Wiesz dla mnie nie ma lepszej kapeli na polskiej scenie od Testor`a, ale wynika to z sentymentu i uznania dla ich tworczosci. Jednak zdaje sobie sprawe, ze jest ogromne grono lepszych i slabszych kapel. Kapele 2 ,3 ligowe sie nie licza? Czemu? Wystarczy jak 3 ligowiec nagra cos sensownego z dobra produkcja i juz staje sie ekstraligowcem. Zaslugami nie mozna nazwac popularnosci... Wink No chyba ze etykiete 'true'...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Parasite
Solidny Metal



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Toruń

PostWysłany: Pon 12:57, 28 Sie 2006    Temat postu:

Evil napisał:
Wiesz dla mnie nie ma lepszej kapeli na polskiej scenie od Testor`a, ale wynika to z sentymentu i uznania dla ich tworczosci. Jednak zdaje sobie sprawe, ze jest ogromne grono lepszych i slabszych kapel. Kapele 2 ,3 ligowe sie nie licza? Czemu? Wystarczy jak 3 ligowiec nagra cos sensownego z dobra produkcja i juz staje sie ekstraligowcem. Zaslugami nie mozna nazwac popularnosci... Wink No chyba ze etykiete 'true'...


Piszesz o bardziej zasłużonych kapelach, więc jak można brać pod uwagę kapele 2,3 ligowe ? Wydawało mi się to oczywiste.
Zasługami nie można nazwać popularności, racja. Popularność jest (powinna być) skutkiem "zasług" ( i niech mi nikt nie wyskakuje, że popularność Manowar wynika tylko z imageu).

Co do pierwszego zdania, nie próbuj mi tłumaczyć rzeczy typu sentyment do jakies kapeli (bo chyba taki był zamiar). Moja sympatia do muzyki Amerykanów nie ma nic wspólnego z sentymentem.

ashley napisał:
Saxon Priest Sabath Meta Accept - już masz 5 Wink stawianie na równi tych załóg z Manowar jest zwyczajnie dziwne


Sabbath, Meta - wciskani ich do worka "heavy metal" jest zwyczajnie dziwne Wink

Priest - tu miałem na mysli ten jeden zespół.
Accept - niech bedzie pierwsza liga, naprawdę uważasz Accept za tak zasłużony, oryginalny zespół, który odcisnał takie piętno na scenie heavy, że jest to "wyższa półka" niż Manowar Laughing Laughing
Saxon - powiedzmy ten poziom co Manowar, ale dał pupy parę razy (wspomnę chociażby Destiny) więc nie ma mowy o jakiś "wyższych zasługach"


ashley napisał:
doklejanie im łatki "bogowie metalu" jest mega naciągane

łatka "bogowie metalu" jest doklejona do Judas Priest - fani to zrobili, tak samo jak z Manowar i "królami metalu", czy jest to mega naciągane?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
ashley
Administrator



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 2307
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Pon 20:12, 28 Sie 2006    Temat postu:

Parasite:
Cytat:
Sabbath, Meta - wciskani ich do worka "heavy metal" jest zwyczajnie dziwne Wink

keeee? Shocked Sabbath to czyste niemal heavy a Meta - w jej muzie masz co najmniej 50% tego gatunku - dla mnie w pełni rasową kapelą thrashową była tylko w debiucie
Cytat:
Priest - tu miałem na mysli ten jeden zespół.

chociaż tu sie zgadzamy
Cytat:
Accept - niech bedzie pierwsza liga, naprawdę uważasz Accept za tak zasłużony, oryginalny zespół, który odcisnał takie piętno na scenie heavy, że jest to "wyższa półka" niż Manowar Laughing Laughing

za to Manowar grając przez większą czesc swojej kariery jeden riff odcisnela mega piętno?
Cytat:
Saxon - powiedzmy ten poziom co Manowar, ale dał pupy parę razy (wspomnę chociażby Destiny) więc nie ma mowy o jakiś "wyższych zasługach"

każda niemal kapela ma w swojej karierze słabsze płyty pod warunkiem że istnieje sporo lat - w przeciwienstwie do Manowar który albo długo milczy albo swoich fanów karmi siódmą wodą po kisielu lub składakami Saxon stale trzyma poziom - im starsi tym lepsi

ja nie jestem wrogiem Manowar ani wielkim fanem Saxon ale po latach panowie z plastykowymi mieczami zwyczajnie śmieszą mnie swoją groteskowością Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Parasite
Solidny Metal



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Toruń

PostWysłany: Wto 11:22, 29 Sie 2006    Temat postu:

ashley napisał:
Parasite:
Cytat:
Sabbath, Meta - wciskani ich do worka "heavy metal" jest zwyczajnie dziwne Wink

keeee? Shocked Sabbath to czyste niemal heavy a Meta - w jej muzie masz co najmniej 50% tego gatunku - dla mnie w pełni rasową kapelą thrashową była tylko w debiucie
Cytat:
Priest - tu miałem na mysli ten jeden zespół.

chociaż tu sie zgadzamy
Cytat:
Accept - niech bedzie pierwsza liga, naprawdę uważasz Accept za tak zasłużony, oryginalny zespół, który odcisnał takie piętno na scenie heavy, że jest to "wyższa półka" niż Manowar Laughing Laughing

za to Manowar grając przez większą czesc swojej kariery jeden riff odcisnela mega piętno?
Cytat:
Saxon - powiedzmy ten poziom co Manowar, ale dał pupy parę razy (wspomnę chociażby Destiny) więc nie ma mowy o jakiś "wyższych zasługach"

każda niemal kapela ma w swojej karierze słabsze płyty pod warunkiem że istnieje sporo lat - w przeciwienstwie do Manowar który albo długo milczy albo swoich fanów karmi siódmą wodą po kisielu lub składakami Saxon stale trzyma poziom - im starsi tym lepsi

ja nie jestem wrogiem Manowar ani wielkim fanem Saxon ale po latach panowie z plastykowymi mieczami zwyczajnie śmieszą mnie swoją groteskowością Wink

Ad.1. Chodziło mi o klasycznie rozumiany heavy metala, Black Sabbath (ten jedyny słuszny z Ozzym) to czysty hard rock, chyba nawet ten termin powstał by określić to co grali Sabbaci, Purple itp. Heavy to oni grali z Dio, ale to już nie ten kaliber. I żeby nie było IMHO Black Sabbath >>> dowolna kapela heavy.
Metallica?? Nie, no powiedz mi gdzie grali klasyczne heavy - chyba tylko na Garage.Inc parę utworów by się znalazło Laughing
Ad.2. Cool
Ad.3. Jeden riff?? Nawet nie wiem jak bardzo byś chciał, ale NIE MOŻESZ zaprzeczyć temu, że Manowar to jeden z najbardziej charakterystycznych zepołów sceny metalowej, mający fanów na całym cywilizowanym świecie. Wszędzie gdzie ten zespół gra przyciąga tłumy widzów od naprawdę wielu lat. I tylko nie mów nic, że to przez wizerunek.
Natomiast Accept ( i prawie cała niemiecka scena heavy) to zespół już innego kalibru, ich popularność nie wyszła zbytnio poza Europę - czy może się mylę?
Ad.4. Ne chodziło mi tu o słabsze płyty tylko całkowite odejście od heavy metalu. Nie mam tu zamiaru atakować Saxon, ale popatrz ile oni wydali już koncertówek i składanek. No i polemizowałbym czy Saxon teraz>Saxon wtedy Wink
Ktoś już tu wspominał, że premiera nowej płyty zastała przesunięta ze względu na wypadek Logana, nie?

No i jeszcze się przyczepię na koniec ( Evil or Very Mad ) - udowodnij, pokaż zdjęcie na którym mają plastikowe miecze Laughing Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Evil
Administrator



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 3343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Wto 13:49, 29 Sie 2006    Temat postu:

Parasite:
Cytat:
Evil napisał:
Wiesz dla mnie nie ma lepszej kapeli na polskiej scenie od Testor`a, ale wynika to z sentymentu i uznania dla ich tworczosci. Jednak zdaje sobie sprawe, ze jest ogromne grono lepszych i slabszych kapel. Kapele 2 ,3 ligowe sie nie licza? Czemu? Wystarczy jak 3 ligowiec nagra cos sensownego z dobra produkcja i juz staje sie ekstraligowcem. Zaslugami nie mozna nazwac popularnosci... No chyba ze etykiete 'true'...


Piszesz o bardziej zasłużonych kapelach, więc jak można brać pod uwagę kapele 2,3 ligowe ? Wydawało mi się to oczywiste.
Zasługami nie można nazwać popularności, racja. Popularność jest (powinna być) skutkiem "zasług" ( i niech mi nikt nie wyskakuje, że popularność Manowar wynika tylko z imageu).

Co do pierwszego zdania, nie próbuj mi tłumaczyć rzeczy typu sentyment do jakies kapeli (bo chyba taki był zamiar). Moja sympatia do muzyki Amerykanów nie ma nic wspólnego z sentymentem.

Nie zgodze sie, ze oczywiste jest, iz kapele nizszej klasy nie maja zaslug. taki Kiss jest dla mnie typowym przynajmniej 2 ligowcem, a wielu stawia ich na piedestale ze wzgledu na swoje 'zaslugi' - ale jakie? Takze trzeba brac pod uwage wszystkie ligi. Np. SOAD. dopiero po 'T' awansowal i od razu sie niby zasluzyl stworzeniem jakiegos tam super komercyjnego nurtu. Sentymenty odgrywaja ogromna role, bez nich wiekszosc kapel stawialibysmy w jednakowym szeregu z malymi wyjatkami od regol - ale ta regola nie bylby na pewno Manowar.


Parasite:
Cytat:
Manowar to jeden z najbardziej charakterystycznych zepołów sceny metalowej, mający fanów na całym cywilizowanym świecie. Wszędzie gdzie ten zespół gra przyciąga tłumy widzów od naprawdę wielu lat.

...
Cytat:
I tylko nie mów nic, że to przez wizerunek.

Pewnie, ze sie napisze, to jedna z istotniejszych spraw dotyczacych ich rozpoznawalnosci. Ludzie gnali aby zobaczyc plastikowe miecze, pozniej aby posluchac muzy Wink


Parasite:
Cytat:
No i jeszcze się przyczepię na koniec ( ) - udowodnij, pokaż zdjęcie na którym mają plastikowe miecze

Zajrzyj do Encyklopedi muzyki popularnej HEAVY METAL - wydawnictwo Atena/Rock Serwis 1994 - Jak na dloni widac plastikowe miecze! Szkoda ze nie mam cyfrowki, bym strzelil fote fotce i zamiescil na FOM Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Parasite
Solidny Metal



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Toruń

PostWysłany: Wto 14:15, 29 Sie 2006    Temat postu:

Ok, robi się off-top, ale tego nie mogę popuścić:

Evil napisał:
taki Kiss jest dla mnie typowym przynajmniej 2 ligowcem


Kiss to w swojej kategorii nietyle co I liga, ale lider i jeden z najbardziej znanych zespołów w muzyce rockowej wogóle, a "God Of Thunder" niszczy wszystkie utwory heavy metalowe jakie kiedykolwiek powstały Exclamation Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Evil
Administrator



Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 3343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Bydgoszcz

PostWysłany: Wto 14:21, 29 Sie 2006    Temat postu:

Parasite napisał:
Ok, robi się off-top, ale tego nie mogę popuścić:

Evil napisał:
taki Kiss jest dla mnie typowym przynajmniej 2 ligowcem


Kiss to w swojej kategorii nietyle co I liga, ale lider i jeden z najbardziej znanych zespołów w muzyce rockowej wogóle, a "God Of Thunder" niszczy wszystkie utwory heavy metalowe jakie kiedykolwiek powstały Exclamation Wink
Mowisz o jednym utworze, na jeden utwor szarpnac sie moze kazda liga.

Przynaleznosci do lig gatunkow nie wynika z kunsztu kapeli ale ich popularnosci - obecnie tak odbieram 'zaslugi klase ligowa'. Jakos nikt nie wspomina szerzej o Runningach, Judasach, Accepcie, Grave Diggerze, Megadeth, Testament, Exodus i kilku innych wspanialych - bo to jest najwyzsza polka! Manowar budzi w tym temacie kontrowersje - nie bez powodu...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Autor Wiadomość
Parasite
Solidny Metal



Dołączył: 24 Mar 2006
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Toruń

PostWysłany: Wto 14:31, 29 Sie 2006    Temat postu:

Evil napisał:
Parasite napisał:
Ok, robi się off-top, ale tego nie mogę popuścić:

Evil napisał:
taki Kiss jest dla mnie typowym przynajmniej 2 ligowcem


Kiss to w swojej kategorii nietyle co I liga, ale lider i jeden z najbardziej znanych zespołów w muzyce rockowej wogóle, a "God Of Thunder" niszczy wszystkie utwory heavy metalowe jakie kiedykolwiek powstały Exclamation Wink
Mowisz o jednym utworze, na jeden utwor szarpnac sie moze kazda liga.

Przynaleznosci do lig gatunkow nie wynika z kunsztu kapeli ale ich popularnosci - obecnie tak odbieram 'zaslugi klase ligowa'. Jakos nikt nie wspomina szerzej o Runningach, Judasach, Accepcie, Grave Diggerze, Megadeth, Testament, Exodus i kilku innych wspanialych - bo to jest najwyzsza polka! Manowar budzi w tym temacie kontrowersje - nie bez powodu...


O bosze, wspomniałem ten jeden utwór bardziej w celach humorystycznych Wink Zaryzykuję nawet stwierdzenie, że Kiss to najważniejszy zepół glam rockowy, a to, że to I liga tego grania to FAKT.

Po drugie rozmawiamy o Manowar jako grupie grajacej klasyczny heavy metal i można porównywać ją kapel z tego gatunku inaczej nie ma to sensu. O kapelach z Niemiec (w przypadku Accept) wspominałem już - ich popularność poza Europę nie wychodzi.
P.S. Nie mam zamiaru kłócić sie kto gra lepiej. Cały czas chodzi o stwierdzenie, że istnieje mnóstwo heavy metalowych kapel bardziej zasłużonych dla tego gatunku niż Manowar - z tym polemizuję.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Force of Metal Strona Główna -> ZESPOŁY Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 4 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
BBTech Template by © 2003-04 MDesign
Regulamin